【ヴァナにシーフの】シーフ21【尽くることなし】

1 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/26 23:25 ID:YJgJT9ex: ■前スレ■ 【トレハンII】シーフスレpart20【ギルステII】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1029930014/

■シーフLS掲示板■
http://jbbs.shitaraba.com/game/1504/
■盗人達の洞■
http://home.owari.ne.jp/~mlm/nusubito.html
■DATA on THIEF for THIEF by THIEF■
http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■Thieves'guidepost■
http://isweb28.infoseek.co.jp/diary/i-kou/game/FF11/
■>>FF11_メモ置き場■のシーフ用テンプレ＆過程
http://n13bs.tripod.co.jp/template.html
2 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/26 23:26 ID:WisCiH8d: 10
3 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/26 23:26 ID:f/9E0WLp: ３
4 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/26 23:27 ID:I0vdVd/V: >>2
物凄い外し方だな。
5 名前： 1 投稿日： 02/08/26 23:30 ID:YJgJT9ex: 次スレは950が作成。できなければすぐ報告すべし
6 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/26 23:31 ID:M25bOpC4: 終了
7 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/26 23:33 ID:27PlFuL0: >>5
ｺﾞﾒﾝ無理
8 名前： テンプレ 投稿日： 02/08/26 23:33 ID:YJgJT9ex: 【地獄開始】
Lv1：絶対回避習得、キャットバグナウ
Lv5：盗む、ギルスティール習得
Lv7：サパラ、レザー系防具、リーピングブーツ
Lv9：蟲目のサークレット(ｳｨﾝｸｴ)
Lv10：物理回避Up習得
Lv11：ブラス系防具、ブラスバグナウ
Lv12：ダガー、リザードセスタス
Lv13：短剣スキル40→バイパーバイト習得、ナイフ、シミター、ブラスサイフォス
Lv14：ブーメラン・魚鱗の盾(ｳｨﾝｸｴ)、修道士の荒縄(ｻﾝﾄﾞｸｴ)
9 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/26 23:33 ID:P8VueDkf: 再開
10 名前： テンプレ2 投稿日： 02/08/26 23:34 ID:YJgJT9ex: 【分岐点!!】
Lv15：トレジャーハンター、不意打ち習得
Lv16：格闘スキル40→タックル習得、無臭の腕輪(ｳｨﾝｸｴ)
Lv17：リザード系防具
Lv18：アイアンソード(ｳｨﾝｸｴ)、ファイアソード
Lv19：スモールソード(ﾊﾞｽｸｴ)
Lv20：ククリ(ﾊﾞｽ一位)、チョコボ免許証クエスト可能(ｼﾞｭﾉ)、傭兵のナイフ(ｳｨﾝ戦績ｱｲﾃﾑ)、十人隊長制式ダガー(ﾊﾞｽ戦績ｱｲﾃﾑ)
Lv21：ビートル系防具、ポイズンナイフ、ファングネックレス
Lv23：短剣スキル70→シャドーステッチ習得、タック(ﾊﾞｽ一位)、ミスリルダガー
Lv24：リンクスバグナウ(ｻﾝﾄﾞｸｴﾗﾝｸ2以上)
Lv25：とんずら習得
Lv27：グラディウス
Lv28：片手剣スキル75→フラットブレード習得、ウール系
11 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/26 23:34 ID:YJgJT9ex: 【そして無限地獄へ】
Lv30：格闘スキル75→短勁習得、スリプルナイフ、スタデット系、傭兵隊長系防具(ｳｨﾝ戦績ｱｲﾃﾑ)、傭兵隊長のククリ(ｳｨﾝ戦績ｱｲﾃﾑ)、王国従騎士制式短剣(ｻﾝﾄﾞ戦績ｱｲﾃﾑ)
Lv31：ミスリルナイフ
Lv33：短剣スキル100→ガストスラッシュ習得
Lv35：かすめとる習得、アイアン系防具
Lv36：タルワール(ｼﾞｭﾉ)、ミスリルデーゲン
Lv37：片手剣スキル100→シャインブレード習得
Lv38：クイル系防具
Lv40：格闘スキル100→バックハンドブロー習得、准銃士制式投輪(ﾊﾞｽ戦績ｱｲﾃﾑ)、鋼鉄銃士隊制式服(ﾊﾞｽ戦績ｱｲﾃﾑ)、王国従士制式盾(ｻﾝﾄﾞ戦績ｱｲﾃﾑ)
Lv41：短剣スキル125→サイクロン習得
Lv45：かくれる習得、カラパス系防具
Lv44：ファルシオン
Lv46：片手剣スキル125→セラフブレード習得
Lv47：フレイムブレード
Lv50：格闘スキル125→乱撃習得
12 名前： テンプレ4 投稿日： 02/08/26 23:36 ID:YJgJT9ex: ■シーフの装備出来る装飾品■

「生きろ。」を信条とする人へ
シルバーピアス耳(全種) 攻-1／避+1 Lv14～／All Jobs
ミスリルピアス耳(全種) 攻-2／避+2 Lv24～／All Jobs

「戦って死ね！」を信条とする人へ
ボーンイヤリング耳(全種) 攻+1／避-1 Lv16～／All Jobs
ビートルピアス　耳(全種) 攻+2／避-2 Lv21～／All Jobs

各種ステータスアップリングはLv14から。オススメは
サードニクスリング指輪(全種) STR+1／耐火+3 Lv14～／All Jobs
アメジストリング　指輪(全種) DEX+1／耐雷+3 Lv14～／All Jobs
13 名前： 前スレ３連張９５０ 投稿日： 02/08/26 23:41 ID:e4/43/cG: ＞＞１
ごめん、サブジェクトが長いと言われ
気づいたら新スレ立ってました・・・
14 名前：１３投稿日： 02/08/26 23:45 ID:e4/43/cG: 【気がつけば】シーフスレpart2１【リーダはいつも俺】
上でだめなそうな、スレたてたことないアフォです
本当にごめん・・・
15 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/26 23:54 ID:Px13kwHA: ｲｷﾛ
16 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 00:03 ID:MhAvOqEr: >>1
スレたておつ
17 名前： テンプレ5 投稿日： 02/08/27 00:09 ID:K5/hKezW: シーフ､必需品

スパイクネックレス：STR+3、DEX+3、MND-6
ファングネックレス：STR+2、DEX+2、MND-4
18 名前： テンプレ6 投稿日： 02/08/27 00:12 ID:K5/hKezW: シーフは狩るべし

Leaping Lizzy
出現エリア:南グスタベルグ
モンスタータイプ:トカゲ
ドロップアイテム:リーピングブーツ
ステータス：両足防3 DEX+3 AGI+3 Lv7～ All Jobs

Stinging Sophie
出現エリア：北グスタベルグ・山腹、2段目北西側
モンスタータイプ：蜂
ドロップアイテム：ビースティンガー
ステータス：短剣 D4 隔150 DEX+1 AGI+1 Lv7～
19 名前： テンプレ7 投稿日： 02/08/27 00:13 ID:K5/hKezW: Jaggedy-Eared Jack
出現エリア:西ロンファール（H-9)
モンスタータイプ：ウサギ
ドロップアイテム：首　ウサギの護符

バルクルムエンペラー
出現エリア：バルクルム　アウトポスト東側
モンスタータイプ：羽虫
ステータス：HP-15 DEX+3 AGI3 避+10 Lv24- all job
20 名前： テンプレ8 投稿日： 02/08/27 00:15 ID:K5/hKezW: GoldenBat
出現エリア:バルクルム､隠し海岸
モンスタータイプ：蝙蝠
ドロップアイテム：ナイトケープ
ステータス：防3　耐闇+3　避+3　Lv21～

Old-Two Wings
出現エリア：エルディーム古墳
モンスタータイプ：蝙蝠
ドロップアイテム：バットケープ
ステータス：背防6 避+5 耐闇+5 Lv?～

以上､ＮＭスレ参照
21 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 00:18 ID:TmGPHLLN: >11に追加。
Lv48～ラプトゥル装備（胴未実装・オズのヤグか、ダボイドラグーンとかが落とす
22 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 00:20 ID:+Cv2nCBr: >>21
マジ？

今までカラパス装備が最強かと思ってたよ
23 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 00:34 ID:cF8/4ySI: ドラグーンを現状で倒す術があるとは思えんが。
24 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 00:41 ID:RFDFtvqL: ナイト＞インビジ　モンク＞不意打ち＞百烈拳
で、不意打ち効果が百烈拳にのるってのを、モンクスレでみた気が……。

あれはネタか？
25 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 00:46 ID:Z6PyEPEa: 不意打ちＷＳみたく全弾クリティカルならありあるだろな
ｐｔ限定、通常攻撃で不意打ち切れるまでという限られた条件が必要だろう

というか百裂拳の攻撃って通常攻撃と別枠なの？
26 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 00:47 ID:Z6PyEPEa: おっと、もし仮に可能でptだとしてもすぐにhateあがって
タゲがくるから良くて数発かも
27 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 00:49 ID:MzQN8CD+: >>25
今日見た感じでは1秒に一撃って感じ、もっと多かったかな？
とにかく一度見てみたほうがいいよ、ほんとログ流れるから。
28 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 00:49 ID:cF8/4ySI: ネタをネタとわからｎ（以下略
29 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 00:52 ID:kAoPAkpX: すみません。シーフの格闘スキルのランク教えて欲しいのですが。。
らんげきって覚えれます？
30 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 00:53 ID:TmGPHLLN: ｺﾞﾒｿ。ドラグーンではなくファルキラーですた。50アラでなら。。。
50から見た、楽丁度おなつよヤグが落とすから、黒とナイト誘って逝けば割と楽
31 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 00:53 ID:TmGPHLLN: >29 Lv50
32 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 00:54 ID:kAoPAkpX: >31
ありがとうございます。
キャップまで無理でしたか。。あきらめよう
33 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 00:55 ID:Z6PyEPEa: じゃあ　不意打ち＞ﾏｲﾃｨｽﾄﾗｲｸは？
34 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 01:17 ID:ciiWyuIa: シーフの人って
釣り、勧誘うまいし
いま骨狩ってるレベなので不意打ちコンボ最強
さえらにサポ戦暗ナのシーフは自分タゲやれたときに誰よりも早くサークルなどでタゲ取ってくれて
戦闘もうまい
白タルよりご報告でした。
35 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 01:18 ID:KjOi0wqO: なあ、ふと思いついてシーフの人口調べてみたんだ。

　モンクと同じくらいいました

現金すぎだっつの。
ランク5でシーフ20くらいの廃人はサポシーフ15で止めてたﾔｼでFA。
36 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 01:23 ID:UTGbh1TZ: >>35
＞シーフ20くらいの廃人はサポシーフ15で止めてたﾔｼ
お前もう寝た方がいいぞ。
37 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 01:31 ID:oHY2DISH: >>35
今度の修正でシーフのなにが変わるか考えてみれ
漏れには廃人が流れてくる要素が見当たらないんだが
38 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 01:32 ID:Z6PyEPEa: 廃人はランク５にかかるのでは？
39 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 01:34 ID:kNhwKcF8: メインLV５０逝ったから
とんずら欲しさにｼｰﾌ上げてるだけだと思われ。
40 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 01:39 ID:Z6PyEPEa: ふむ。とんずらはソロで激しく便利だしな。
キャップ緩和後を見越せばそうかも
41 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 02:13 ID:+1ZovoUI: ダンジョンでPTピンチのときのとんずらの使いどころが
よくわからんのです。

自分がタゲとってエリア外に向かって走ってPT離脱
でいいんですか？　
PTメンバーにヘイト残ってて敵が戻って行ったりしない？

復帰時間打ち合わせておいて
自分が時間稼いでる間にログアウトしてもらうとかも考えたんですが……
42 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 02:33 ID:4SaPZP3B: >>37

廃人までいくと効率とかどうでもよくなるんじゃないかなとか言ってみたり。
その気になりゃPLとかクアールの肉一気食いとかいくらでも手はあるきがする
43 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 02:46 ID:RFDFtvqL: >>37
何もクソもトレハン２じゃないの？
レアアイテム狙いって最高の廃要素じゃん。
正式にはレアアイテムに作用するともなんとも書いてないから、
そうでなかったらランク５シーフ激減の予感。

ちなみに２０以下ランク５シーフの数は、
ガルカシーフの軽く2倍くらいはいました！
そして３０以下のシーフの数を調べて、
３０以上のシーフの数に少なさに鼻水が出た。
44 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 02:53 ID:RFDFtvqL: (´-`).｡oO(でも、ソロシーフでレアアイテム狙いはかなり無謀か。)
45 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 02:57 ID:ax3g+3IL: >>44
や、でも氷河とかいく廃人さんにトレハンはセットみたいだったから、あながち
間違ってないと思う。けれどまあ、トレハンIIがレベル30だったら、しばらくサ
ポでつけられないから絶対数はそれほど多くならなそうだけど。
廃人の仲間内でも奉仕精神でシーフやる奴は……いるかな。

今日、メイン白の友人にシーフLv追いつかれました。プレイ時間が約３倍違うと
はいえ、ちょっとへこんだ。三十路入りたてプレイ時間１８日目の悲しみ。
46 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 03:29 ID:RFDFtvqL: う～む。
オレは３５でギルステ２。（かすめとるとセット）
４０～５０でブラストアタック。
そして４５～５５でトレハン２だと思ってるんだけど……。

みんなはどう？
47 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 03:39 ID:6UKvksr8: 明日から始めるものです。
私シーフ大好きなんですけど、このスレ読むと大変だとか･･･
シーフって戦闘要員になりますか？
それともミスラシーフでいくのってやめたほうがいいでしょうか？＿？
ミスラモンクの方がいいのかな・・
48 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 03:45 ID:SCYZkqWS: >>41
ダンジョンで云々はわかんないけど、
タゲもらっって逃げるなら、とんずらしつつＰＴ離脱でそ。
でも、ダンジョンでとんずらじゃトレイン確定じゃない？
49 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 03:52 ID:ax3g+3IL: >>47
レベル15までは員数外。サポが取れると割と強くなるけど、前衛職を食うほどには
強くならない。ダメージ源の不意打ちの特性上、矢面に立つ戦い方ができないから、
他にその役をする人がいないと、活躍すらできません。あくまで、PTの一人として
の存在です。他ジョブで代替の利かない役回りは今のところできません。これが今
ひとつPTに入れない理由の一つ。盗むなど特徴のあるアビリティもありますが、現
状のPTでは必要とされていないものが多いですからね。

モンクやる気もあるなら、モンクから始めてシーフに切り替えてもいいかも。共通
の部分をあらかじめ育てられるので、シーフ育てが楽になります。
なんにせよ、シーフは気長にやるジョブだと思います。
50 名前： 自分の信ずるまま進め 投稿日： 02/08/27 04:08 ID:RFDFtvqL: >>47
てきとうで　おｋ
51 名前： 47 投稿日： 02/08/27 04:18 ID:6UKvksr8: >>48 >>49
どっちがメインにするかわかりませんが、
シーフとモンク両方育ててみようと思います。（やっぱりシーフかな～

他のジョブの代わりになれないってことは、
逆にシーフの代わりになれるジョブがないと思って負けずにがんばりますね。
（ちょっと違うかな＾＾；）レスありがとう。
52 名前： 47 投稿日： 02/08/27 04:19 ID:6UKvksr8: ↑
>>49 >>50でした。すいません
53 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 04:23 ID:ovRUUGYB: >>47
ミスラモンクでレベル１８まであげて、サポジョブゲット後にシーフを
メインジョブにするとレベルあげうんこ楽になるよ。
54 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 04:39 ID:0fwAvymg: 今日サポ上げでソロ戦士やってたんですが（レベル１０）
丁度ゴブ釣り師が２匹同時に襲ってきました。
１匹目を倒したあと楽ゴブまで襲い掛かってきました。
結局３匹とも倒してしまいました。（マイティは使ったけど）
強いよ、ほんとに強い・・・。

でもなにかが違うんだよな～。
早くシーフに戻ってパタパタとんずらしたいです。
55 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 04:43 ID:GlHS9HPY: 何気にミスラってバランス取れててヒュムより性能良いよなー。
56 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 05:43 ID:XcYG1etD: 今日はミスラシーフ２２／戦士１１に
挑発→絶対回避でパーティーの危機を救っていただけました。
ありがと～
57 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 05:45 ID:mE0lkmr7: シーフってタゲこないからやっぱり、どうしても挑発ないとあれだねぇ。
戦闘終わって無傷は悲しい。
レタスが幸いにもコンボの2倍くらいいくので、サポ戦士でがんがってます。
58 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 05:46 ID:mE0lkmr7: 以上、PT探しに疲れて、全ジョブ最低１５まであげて全種類試してみた感想
59 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 05:58 ID:u6zRn4z2: ＰＴ希望→１時間放置→ソロで行く→無理
　　↑　　　　　　　　　　　　　　｜
　　∟――――――――――――――」
60 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 06:01 ID:n1Hg2Gxq: トレハンが欲しくてどうしようもないので、
はじめてシーフ、ソロでレベル上げをしているエルバーンなんですけど
レベル１５までソロで稼ごうというのは、無謀ですか？
また、サポはモンクとか戦士とかいろいろあるけど、
ソロだったら、やはり白がいいんでしょうか？
61 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 06:08 ID:FIM8PtQk: >>60
無謀も何も、シーフは15歳まではPT戦において
全くの役立たずなので、それまでは必然的にソロになります。
サポはモンクで格闘主体が良いそうです。
（自分はサポモンクを低レベル帯で試したことないので、このスレからの伝聞ですけど）

…何でこんなに真面目に答えてるのだろう。
62 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 06:09 ID:mE0lkmr7: サポモンクで殴りまくれ。
サポ白なんて糞。

それでも、戦士とかモンクにくらべて、おなつよがだんだん狩れなくなるけど。
１５までは、サポモンクでいいとおもう。ソロなら。
組むなら戦士もあり。攻撃力しょぼいけど。あと、ゆで卵は必須ね。
63 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 06:12 ID:mE0lkmr7: サポモンクで連携コンボをきちんと決めれるなら、ＰＴでもなんとか。
とりあえず、ウィン来てやってみ。

おなつよがかれなくなったら、楽とかを大量にやったほうが速い。
それに適した場所がウィンで。

これは、ほんとにいえる。他国なら成績もうなぎのぼり。
64 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 07:19 ID:VgXO3MTD: >>49
いや、そんな事ないヨ。15以降は
序盤の連携要員として重要な位置をしめられる。
不意打ちコンボは初期から使えるWSとしては劇的に性能が良いですから。

ただし、生命線は自分自身のテクニックと、
上手い戦士。（orナイト）シーフは相棒が居ないと駄目。
シーフ本人としても、方角や不意打ち状態の確保、
タゲ取り過ぎないように注意、などなど、
注意点が結構あるので、序盤で上手くプレイ出来てる人はまだまだ一握りなのが現状。

ジュノ辺りまで来るとみんな上手くなってるんだけどな。
相棒となる戦士も上手くなってるし。
65 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 07:50 ID:DrPFBxPF: あんさ、シーフが敵を北西だっけ？そっちに敵向けないように指示するのはいいことだね
北西向いてると前方攻撃が全体攻撃になっちゃうんだよね・・。
66 名前： 60 投稿日： 02/08/27 08:15 ID:n1Hg2Gxq: レスサンクスです。
現在レベル６でそろそろ丁度よい敵との戦闘があやしくなってきました。
サポモンクにして様子をみています。
67 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 08:34 ID:DjGiCAL4: やっぱり、シーフは格闘の方が強いのですか？
あと、最低限挑発か溜めるのサポアビは必要ですか？＿
68 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 08:51 ID:OT2C2HXs: 格闘もサポにモンクつけないと不意打ちくらいしかつかえない。
格闘スキルはやや低めなのであんまり当たりませぬ。
長い目で見ると片手剣と短剣が○。でもそれじゃあアタッカーとしては働けないので
みんな格闘でがんばってます。サポはアビ以前に能力が重要と思うので
最低限と言わずに限界まであげておいたほうがいいよ。
69 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 08:52 ID:U0obvEz7: シーフ／赤はいいことあるでしょうか？
タルです。
70 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 09:02 ID:A70gmAlT: >>69

サイクロンが( ﾟдﾟ)ｳﾏｰになるよ。

41からの話だけど。
71 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 09:02 ID:iSI/gwLJ: メインでシーフやってたらしき戦士／狩人さんと組む機会が
あったんだけど、あれはすごくやり易かったな。
挑発の立ち位置も南東にいてくれて、不意打ちｳﾏｰだったよ。
やっぱりシーフの性能を知りつくした戦士と組むのは、
シーフ的にすごく助かるし、戦闘もかなり楽になると思った。

だからもっと他ジョブの人はシーフと組んで、シーフの事を知ってﾎｽｨ、、、
そしたらシーフって、ＰＴのサポートアタッカーとしての地位を
少しは確立できるんじゃないかなぁと思うんだけど、淡い妄想？
72 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 09:02 ID:CUMyRR4k: ついさっきシーフ１５までソロで上げたけど、サポ白もそう悪くなかったよ
片手剣、盾装備で食らうダメージ目に見えて減るし、ヒーリングの効率も良かったし
まあ１５からはサポモンクでいきますが
73 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 09:15 ID:THj5EISg: >>71
でも、あんまり甘えるのもいかんと思うぞ。
ナイトなんざシールドバッシュのタイミングとりで神経集中になきゃ
ならんだろうし、シーフはできるだけ自分で動いて位置取りするよう
心がけるべし。
まちがっても不意打ち失敗を他人のせいにするのはやめよう、見苦し
い。
74 名前： シーフ４２ 投稿日： 02/08/27 09:15 ID:gWUkHbk6: ジャグナーで投てきスキルって幾らまで上がる？
今６０でもうちょい上がりそうなんだけど。
虎の牙も手に入ってウマーです。
バタリア？たまに楽ゴブ絡んできて死ぬことアリ。
75 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 09:19 ID:0fg+18Z0: 正直、自分から誘うの疲れますた・・・・・
ていっても、じっとしてると誘われないから誘うの辞めるのはＰＴ
諦めることに等しい。あ、それもいいかな・・・・
ﾚﾍﾞﾙ30でソロの狩り場教えて下さい。格闘は使いたくないですので、（漏れは強盗じゃない！）
短剣（は無理か？）か片手剣でサポはできれば黒１５で狩れるところ、
それか戦士15でもいいですけど。お願いします。
76 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 09:21 ID:Bt/IZh/Z: >>24
モンクの不意打ち＞百烈拳はかなりヤバイぞ。
初弾から数発はクリティカル、DEX修正ありの1発があるかは忘れたけど
クリティカルで無くなっても必中は残ってるらしく百烈拳が切れるまで
あたり続ける。

知り合いのモンクが「これはやばすぎる。２度と使わない、封印する」
って言ってひくほどだったからな。
77 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 09:24 ID:+Cv2nCBr: >>75
ソロはやめとけ

格闘使わないのなら1戦闘1分はかかるしヒーリングも
糞長くてマジやる気なくなる

疲れててもPT組んだほうが疲労度はすくないと思う
78 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 09:26 ID:iSI/gwLJ: >73
うん、そうだね。忠告ありがとう。
ただ、そういう人が初めてだったから嬉しかったんだわ。
ほら、挑発の価値やケアルの価値は誰でも知ってるじゃない。
それと同じように、ジョブ個性としての不意打ちを知ってもらえば、
もっと活躍の場が増えるんじゃないかな、と思っただけなんだ。

でも、どのみち自分で動き回る事の方が多いんだけどね（笑）
79 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 09:29 ID:o0miRfJ+: 北西鬼門いいかげんどうにかなんないだろうか。
そりゃまあ、気を付ければ大抵は平気だが、最近、このことについて説明したり、
説明しても聞いてくれないﾔｼのために戦闘中動き回るのめんどくさくなってきた。
80 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 09:30 ID:d9zOsfIQ: >>75
クフィムでミミズ狩れや(#ﾟдﾟ)ﾌｫﾙﾂｧ
81 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 09:31 ID:THj5EISg: ちょこまか動き回ってるほうがシーフらしいとおもうけどね。
82 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 09:32 ID:dKAT1rBC: >>79
不精こいてると、そのうち漏れみたいにPTメンバー誘うのもだるくなってくるぞ。
行き付くところはソロだ。
君はがんがれ。
83 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 09:33 ID:iSI/gwLJ: 戦士二人が敵を挟んで挑発さえしなきゃ走りまわんでもいいんだが、、、
84 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 09:37 ID:fAjRO+ah: バルクルムエンペラー、GoldenBatってレベルいくつで狩れます？
激しく欲しいのですが。。。
85 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 09:38 ID:wniEMsQ2: 連携で不意打ちwsをうまく使えない
こつおせーて
86 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 09:42 ID:0fg+18Z0: >>77,80
レスさんきゅう。
昨日ＰＴ組んだんだけど、（勿漏れリーダー⊃дT）バタリアでｳｴﾎﾟﾝ狩りに行ったら
６ＰＴくらいいてさ、ｳｴﾎﾟﾝの取り合いだし、距離近くてラグがすごくてさ、
ロランのｳｴﾎﾟﾝ狩りに行ったのよ。で発見して南東の山側に釣ってやってたら、
敵のＨＰが半分くらいになった時点でもの凄い距離をもう一匹のｳｴﾎﾟﾝが助太刀にきてさ
2人死者でて、レイズしに行ったら、死体の周りにｳｴﾎﾟﾝが2匹いたのよ。
もう、お前はハイエナかと小一時間・・・・・・
はおいといて、結局強を数やろうってことになったんだけどその時点で1時間半が経過。
漏れは急に仕事がはいって抜けなきゃで、死んだ人の経験値を取り戻さないまま
漏れだけ離脱。自分で組んだPTが死者でたり稼げないと激しく鬱になる。
それで誘うのやめようかなあと思ったわけ。昨日のみんな、正直すまんかった。
87 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 09:48 ID:B9xp18Mr: >>84
バルクルムエンペラーは
３８シーフ/狩人で、ＨＰ２００以上あれば勝てるとおもいます。
いまのところ、４匹やってますが、だいたいこのレベルで
経験値は１２もらえます。
ログみて計算したら、ＨＰは１０００くらいでした。
ちなみに、以前短剣で戦うと、DROP率あがるときいたので、
短剣でたたかったら、一発で落としてました。
（ナイトケープも短剣でやったら一発ででました。）
気休め程度にはなるかも…
88 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 09:49 ID:Et8MeGRK: >>84
エンペラー、漏れは37で狩れたよ（サポ狩人）。
コウモリも同じLvで狩れたけど、エンペラーより若干楽だった。
89 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 09:50 ID:0fg+18Z0: >>85
漏れは前の香具師のグラフィックが、（片手剣と片手剣のときしかやたことない）剣を振り下ろし終わったら
不意打ち発動でﾌｧｽﾄ連打。ちゃんと後ろからなら成功な筈。
でもとてとてあいてでダメージ０のときもあったよー。
3時間かって必中だったから成功してると思うんだがなあ。
失敗だったらスマン。
90 名前： ｌｖ４５サポ赤 投稿日： 02/08/27 09:54 ID:Qm7n/wWl: ピースティンガー、とてとての要塞オフィサーに通用しました！
通常、ミスリルバセラードで３～１１ダメのところ、
ピースだと１－５程度に落ちますが。（エンサンダーの追加ダメのが上にいく事おおし）
２０万で買った羽虫・リーピングの効果も実感できる程度にはあり、
タゲこなくてもＴＰがたまり、サンドリアグレープの効果も如実で、
ＩＮＴ５０、ＴＰ１８０％なら４連携で２００　４００　２００前後のダメ確定です。
（たまーにハーフレジストくらう。でもハーフ以下のレジが存在しないのが優秀だね）
３００％なら２９０　５８０　２９０程あたり、これがｌｖ４５ヒュームの限界ダメかと思われます。
（ｔｐ２００→３００でのダメージ伸び率は微妙に落ちるっぽ）
91 名前： 84 投稿日： 02/08/27 09:59 ID:7ra0JYR/: >>87-88
サンクス。
まだ31なので、頑張って上げます。
92 名前： ｌｖ４５サポ赤 投稿日： 02/08/27 10:03 ID:Qm7n/wWl: >>89
手動でやってるの？？不意打ちｗｓマクロ
/ja　不意打ち　<me>
/wait 2
/ws 技の名前 <t>
・不意打ちｗｓ概要
たぶんバグ技。ファスト・コンボなら全段クリティカル命中だが、
クリティカルとは通常攻撃のダメージに依存するもの。
敵の防御が高い、とてとてカニの終盤戦など、通常攻撃で０しか与えられない状態等の時は、
不意打ちファスト・コンボをつかっても０ダメージのである。
短剣のバイパーバイトなら何故か「クリティカル＋ＤＥＸボーナス」が乗り、
確実にダメージを与えてくれるので、
不意打ちファストなんかよりは不意打ちバイパーのが絶対オススメ。
93 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 10:06 ID:cF8/4ySI: >>92
言っちゃわるいが、そんなマクロ使ってるのは一部の素人だけだ。
あんたほんと４５レベル？
94 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 10:11 ID:J0+hsmWo: >>92
正直、そのマクロは狩場が込んでたりすると使えないぞ
不意打ちＷＳを末永く使おうと思うなら手動で発動できるようになっとくよろし
95 名前： エルシーフ41 投稿日： 02/08/27 10:11 ID:oE/JeHSc: >>93
ガーン…。漏れも素人だったのか。
不意打ちマクロはサイクロン覚えてから全く使わなくなったけど、
骨相手では相当重宝してたけどなあ…。
マクロを使うことによるデメリットはほとんどないと思うんだけども。
（武器を変えたときに技名を打ち直すのは少し面倒かな？）
96 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 10:15 ID:oE/JeHSc: >>94
なるほど、ラグで発動しない時があるのね…。
混んでる時間帯は避けてるから全然気付かなかった。
でも、縄張りに60人以上居る時にも普通に機能してた気もする。
個人の回線の問題もあるのかな。
97 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 10:15 ID:ODT+Pzzj: >>93
外野ですまんがもしよかったら玄人のマクロおしえてくれたも。
98 名前：９２投稿日： 02/08/27 10:16 ID:Qm7n/wWl: >>94
もともとが手動でやってたので手動でもやれますが。
混んでるときだと不意打ちｗｓマクロが発動しないこともあるかもしれませんね。
でも、そうでないならマクロつかったほうが楽です。
99 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 10:16 ID:0fg+18Z0: >>95
自動で動くモノは信用しない。
というか、時々発動しないときがあってそれがむかついたので、
大した手間でもないし手動でやっている。
未だ31だけどね。40がとおい・・・・・
100 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 10:18 ID:THj5EISg: 漏れもそのマクロつかってて失敗したこと無いなあ・・素人？
101 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 10:19 ID:bc3iCp2t: 回避やAGIを上げる防具は各部位にあるけど
（皇帝羽虫の髪飾りを筆頭に）
全部装備しても敵の物理攻撃はｶﾞﾂﾝｶﾞﾂﾝ当るの？
102 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 10:20 ID:0+hU8JPd: 以前よりだいぶマシになったんだが、今でもキーボードからマクロを使おうとすると
妙に反応がニブイ時がある。Ctrl+WとかCtrl+Jとかのショートカットは普通に反応
するんだが・・・。

というわけで、個人的には手動での不意打ちWSをお勧めする。
103 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 10:20 ID:wCgLDnAb: ポリシーかなにかわからないけど、格闘使わない人いるけど、
まぁソロでやるのは自由。
でも30以降でPTで居場所求めるなら格闘ないとだめ。
骨ばっかりだからね、やるのは。
片手＆短剣は連携に応じて代えることもあるけど、
ほぼ格闘だし。そこを乗り越えれば
41でサイクロンで居場所ができるよ。
まだまだサイクロンできる人意外といないし、
サイクロンサイクロンって連携もできるし。
104 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 10:21 ID:CYXEBPjW: 今夜は格闘だな
105 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 10:23 ID:j16b5Xy0: 今夜はレバニラ炒めよ
106 名前： つづき 投稿日： 02/08/27 10:25 ID:0fg+18Z0: そう言えば、昨日連携でﾚﾀｽ3番目だったんよ。
いつもどうり上から3番目のWSを使ったのよ。
だれてきたからよく見てなかったのが悪かったかもだが、そしたら何故か
ﾌﾗｯﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞがでてるのよ・・・・・ハァ？と思ってもいちどWSのとこ開いたら
なぜか並びが変わってる・・・・何でﾚﾀｽが上から4番目だ？
謎ですた。
107 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 10:31 ID:0fg+18Z0: >>103
格闘スキル43だから・・・・
スキルあげるの時間勿体ないから・・・
高ﾚﾍﾞﾙで格闘使えなくなるのは分かってるから・・・
シーフは盗賊であって強盗でないから・・・・
効率求めるPTでなければ入れてもらえるから・・・・（骨以外も狩るだろうし、
骨だけじゃただでさえつまらんﾚﾍﾞﾙ上げが、さらにつまらなくなるから）
108 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 10:33 ID:AtCDSIYa: シーフ15までつらいって言ってるけどサポ白つけて土日の休日
で一気に上がったよ。28時間ぶっつずけで。
109 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 10:34 ID:bUIDlRio: >>106
ジョブチェンジで入れ替わる事がある。
レタスがリストから一回消える場合があるだろう？
110 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 10:36 ID:0fg+18Z0: >>108
1日3時間な漏れだと28時間やるのに一週間じゃ足りない罠。
おお！？もしかして釣られちゃった？だってｺﾞｶｲがおいしいんだもん（藁
111 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 10:37 ID:0fg+18Z0: >>109
そか、さぽを黒から戦士に変えたから変わったのか。
ありがとー。勉強になりました。
112 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 10:49 ID:X7aUVsj3: >108
サポ付けている時点で自慢にもならんな
113 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 11:31 ID:THj5EISg: 格闘スキルついてからは、～１５のLV上げはだいぶ楽になってる。
つらいというのは他との比較論。
それでも１３～１５はそこそこ大変そうだけど。
114 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 11:52 ID:wCgLDnAb: >>107
まぁそれもわかるけど、スキルは棍棒以外は上げておくのが吉。
ってか高レベルじゃ格闘使えないって言うけど、
楽以下をソロで狩る＆アイテム集め＆お金集めのとき便利だよ。
片手＆短剣の半分ぐらいの時間で戦闘終わるし。
そして30以降ほとんど骨（蝙蝠、ウエポン、オークもいるが）
まぁ8割は骨だから上げて損はないと思うよ。
115 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 12:16 ID:a1jt7Feu: 格闘のデメリット
・受け流し、盾スキルが上がらないし、発動しない
116 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 12:16 ID:UTGbh1TZ: >>114
どうせなら片手棍も上げた方がいいと思うが・・・
セラフが使えれば連携に幅が出るし。
不意打ちWS使わなくても必中だし。
まぁ通常攻撃が激しく弱いけどな。
117 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 12:18 ID:THj5EISg: 格闘弱くなって、格闘に依存しなくても良いようなバランス調整されるのがベストだな。
118 名前： sage 投稿日： 02/08/27 12:29 ID:wCgLDnAb: >>116
その前にTPがたまらない罠。
シーフが装備できる片手棍が弱すぎるのが原因なんだが・・。
119 名前： ひたすらソロ 投稿日： 02/08/27 12:31 ID:kkfUW2B4: 低レベルの私から高レベルのあなたへ御質問よろしいでしょうか？
現在Lv18ミスラ、楽相手の攻撃ならひらひらと回避するんですが、
それは高いレベルになってからも同じなのでしょうか？
私はソロ活動に一抹の不安を感じています。
120 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 12:33 ID:OKQRM/Dr: >>107

格闘スキルなんて一番上がりやすいと思うのは漏れだけ？

まったりPTの時にでも、つよ相手に格闘やらせてもらうとか

当たらなくても、不意打ちやコンボなんかでちくちくスキル上げるとか

効率悪くてPTに悪いかな

でも格闘無いと30以降のレベル上げがきついと思われ
121 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 12:49 ID:THj5EISg: >>119
それなりに避けるよ。
でも自分のHP上昇以上に敵のHPが増えて、
必然的に戦闘の時間が長くなって、
モンスの一発のダメージも大きくなるから
高レベルになるほどソロは厳しいよ。

シーフに限ったことじゃないんだけどね。
122 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 13:40 ID:dPN/LLKn: 真北向いてるときは西（左側）から。
真西向いてるときは北西（左前４５度）から。
それぞれ不意打ちはできますが。

北西向いてるときはどうしようもないんですか？
123 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 13:41 ID:vmuSkp3z: なんか最近どのジョブスレにもいるんだけどさ。
そのジョブが強いから弱体しると難癖つけてさ。
弱体されるほど強くないと反論すると決まって、

シ　ー　フ　を　3　0　ま　で　や　っ　て　み　ろ

シーフがクソなジョブなのは他のジョブのせいじゃ無いだろ。
恨むなら■とシーフを選んだ自分を恨めよ。
124 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 13:41 ID:dPN/LLKn: 右前４５の間違い
125 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 13:54 ID:TYzSG4iz: >>122
俺の経験だと真北と北西なら北東向くようにすればなんとかなる。
真西がかなりやばい。
左前45度じゃダメだった。
126 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 13:54 ID:TYzSG4iz: 俺も右前45の間違い
127 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 13:55 ID:jn2UePBT: >>123
いや、シーフは１５から３０は
鬼つよでしたよ
すぐに３０までレベルあがりましたよ
ＰＴサポモンク限定だが
３０すぎたら、どうにもなくなりましたが
128 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 14:04 ID:3YNETRie: いや、30過ぎても骨相手してるうちはシーフ強いと思うが

最近シーフの強さを広めて回ってたけど、聞くと「俺はシーフを好きで誘ってるよ、強いから」って人けっこういるよ
129 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 14:25 ID:c8os2bPS: ミスラシーフ２８ですが・・・
ジュノではパーティー探すのに最低１時間はかかるので
ソロでやりたいんですが、なるべく死なずに稼げるのはどこでしょう？
ジャグナーとかだと効率悪いような気がして・・・。
やっぱ砂丘かブブリムですかねぇ。
あそこだと、経験値１８～４３ぐらいの敵が連戦できるけど・・・
130 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 14:27 ID:9lqgzi6G: いつになったらテンプレに
チャクラムが追加されるんだろうなぁ……
131 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 14:29 ID:XOK5qeIY: >>129
グスゲンでグール撲殺しる
132 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 14:53 ID:UTGbh1TZ: >>131
殴殺だろ。
28ならジャグナーでもいいんじゃないの？　虎相手なら金も稼げるし。
勝てないかも知れんが・・・
133 名前： 戦35/シ16 投稿日： 02/08/27 15:01 ID:RlYLScLJ: >>128
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
シーフはテクニカルな人が多い気がするから率先して誘う。
あと房少なめなのもいい。
134 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 15:01 ID:MelCNhLT: ダース４５００～５０００で売れるアイテムって効率いいと思う？
レベル24くらいで倒せる敵のアイテムなんだけど
135 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 15:14 ID:42t2lgwC: >>130
チャクラム。。。
４８モンクソロで行ったら楽亀に1vs1で殺されました。
チャクラムってレベルいくつからの武器ですか？(笑)
136 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 15:14 ID:E+30Nryv: >>134
獣人銀貨かな？ぼちぼちなんではないでしょうか？
137 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 15:14 ID:cVWB3Fk4: >>134
平均どのぐらいの時間で１ダースためられるかによる。
138 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 15:21 ID:6HqAXVSm: 「なぜメールを出した…
「フ…くだらぬことを聞く…雌伏の時代に終わりがきたということだ…
　サポシーフは本日を持ってヴァナ・ディールに君臨する…
139 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 15:22 ID:6HqAXVSm: 「ほう…たいしたことをふく…の　こせがれめ
「ＮＯ…できないことではありませんよ　坂口…
　廚は強いjobにあこがれる…最強という言葉ににね
　そして残ったのは二つのシーフなのですよ…
　ただメインが　サポが強いのではない…シーフが強いのだ…
　廚は　そう考えるはずです…そして　ならば自分も使いたい…そう思うのは必然
　廃人などいくらでも集まるでしょう…いやそこまで数多くの廃人を集めなくても
　ヴァナ・ディールにおいての影響力は　はかりしれないものになるはずです…
「できぬよ…できはせぬ…
「ホワイ…!?
「確かに強いのはシーフじゃがよ…
　だからといってそのjobに生まれぬ者は誰一人としてシーフにはなれぬ…
　始めた　サポ無しからの修練のみがそれを可能にするのじゃからな…
　それが解らぬとはサポシ…よほどの天稟をもってうまれたか…
140 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 15:22 ID:MelCNhLT: >>136-137
獣人銀貨ではありません、骨材です
3時間もすればダースたまると思う
普通の人、クエアイテムを狩る人にとっては邪魔なアイテムかと
頼めば貰える可能性もある、まだ真価に気づかれていないアイテム（値崩れしてないだけとも言える）
141 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 15:22 ID:6HqAXVSm: 「くだらないな…もう少しましな答えをかえせよ…
「なに…
「忘れるなよ…シーフはトレハンのjobだ　しょせん影と闇に生きてきたものだ
　それを…今のこの供給過多のヴァナ・ディールで誰が始める…!?
　しかもただ金稼ぎをするだけなら狩場を荒らしたほうがはるかに簡単だ
「ほざくな…壁も出来ぬjobが…なにがトレハンのjobだ…
　オレからも聞こう…ならば　なぜ…
　メインのおまえは■のにメールを出してきたのだ

「ＰＴ解除して…
「え…
「そしてＰＴを解除したら　狩を続けて…
　これからはじまるのは狩じゃなくて…ただのＮＭ狩りだから
「ノ…ＮＭ狩り…!?
142 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 15:22 ID:6HqAXVSm: 「プロデューサー…!?
「わからぬよ…いや…わかることが一つある…
「！　うかつには動けない…ということですか…手の内は知りつくしている…と
「それもあるじゃろうがよ…確実なのはどちらかが死んだ時にのみ…
　このスレが終わる…ということよ

「さっきの質問に答えてやるよ…オレが■にメールを出してきたのは…
「！　なにっ…はっ　はやい!!

「シーフの修正を…９　月　の　パ　ッ　チ　で　終　わ　ら　せ　る　た　め　だ…!!
143 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 15:26 ID:iSI/gwLJ: 激しくﾜﾛﾀ
144 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 15:34 ID:/p/sDcIu: 修羅の門かよｗ
145 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 15:35 ID:l4ngupY6: 3時間ダースで5000ってあまり良くも無いとおもうが。
Lv上げ兼ねてできるなら別の話だけど。
146 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 15:35 ID:c8os2bPS: >>135
バスのチャクラムクエのこと？
レベル２８シーフ・３０戦士・３２白の３人でベドーいったけど
クエストの場所にはなんなくいけたよ。
帰りは水エレにやられて、死デジョンになってしまったが
レベル３０ぐらいの３人パーティーならエレさえ気を付ければ
呪いのクエとダブルでクリアできると思うぞ
147 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 15:37 ID:42t2lgwC: >>146
マジですか！？
てか場所間違えたか。。。もしかして一段上に登らなくていいのかな？
148 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 15:44 ID:UTGbh1TZ: もったいぶった話は嫌い。甲虫のアゴだろ？
lv33時にソロムグでは2時間で1ダース。
ジャグナーでは1時間で1ダース・・・やはり敵とレベル差あるほうが
トレハン効きやすいんだろうか。偶然かも。
149 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 15:44 ID:+D+CqBxh: >>147
一段上は絶対登っちゃダメ！って知り合いの廃人がいってたような。。
150 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 15:46 ID:c8os2bPS: >>147
まじっす。
だいぶ前なので詳しい場所は忘れたが、
どう考えても倒せない亀がいる１段上には登らなかったです。
下段のなんでもない場所がターゲットできてしまって
ちょっとびっくりしてが、すんなり汚染された土ゲット。
まわりには３０から見て「強」の亀が数匹いたので、
リンク（あとエレ）に気を付ければ大丈夫なはず。
151 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 15:47 ID:MelCNhLT: そうです。アゴです
自分はジャグナーの無視とギリギリの戦いしてるので3時間かかってます…
ジャグナーだと、いらないって人から貰えることがあるからもう少し短くなることも
152 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 15:47 ID:6HqAXVSm: c8os2bPS
どうでもいい話題でａｇｅんなヴォケ
153 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 15:50 ID:46ocq+Kb: アゴ程度じゃ小遣い稼ぎにしかならないな。
端数がでると邪魔なだけだし。
ソロムグの虫広場で高レベルが狩ってるのもうざいし。
154 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 15:51 ID:c8os2bPS: 6HqAXVSmさん。わかりましたsageます・・・
でも、貴方の>>139,140,141の妄想はどうでもいい話題じゃないんですか？
155 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 15:54 ID:0fg+18Z0: >>154
そう思ったのなら放置するべし。
わざわざつっこむのは相手の思うつぼ。
下らないことでスレのばさんでくれ。
ここはシーフスレ！以上！
156 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 15:55 ID:6HqAXVSm: >>154 /bow
157 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 16:00 ID:c8os2bPS: >>156こちらこそ/bow
で、シーフの話題なんですが
専用武器であるチャクラムなんですが使ってる方あまりいないんですかね？
昨日パーティーでつかったら、ランク５の方に「初めて見た」
と言われてしまったんですが
158 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 16:02 ID:42t2lgwC: >>149-150
ぐはっ！　そうだったのか！ありがとー！
上の段上がってました(笑)
159 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 16:02 ID:pSgSwjGG: サポシーフ（LV.1)付けて，アイテムのDrop率って微妙でもいいから上がらないの？
甘ﾁｬﾝですか？ｗ
160 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 16:04 ID:UTGbh1TZ: >>157
あのクエは単独じゃ無理だし、キチンとした情報ないし。
かなりクエ数こなさないと出てこないからじゃない？
報酬がシーフ専用装備と分かってれば、他ジョブじゃ危険を犯してまで取りにいかないだろ。
161 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 16:08 ID:THj5EISg: 最近は競売で見かけるようになった。
１５ｋくらいが相場。ただやはり品薄ではある。
チャクラムね。鞄鯖です。
162 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 16:11 ID:ax3g+3IL: 『雨煙るベドー』って、雨が降ってないと？？？が出てこないと思ったんだけど、
そのへんの微妙なところはどうだろう。

>>159
ファミ通PSとかでやってた統計を見ると、トレハンつかないうちのシーフと他ジョ
ブのアイテム出現率は同じみたい。その後のパッチで変わったかもしれないけど、
変わっていないと思う。
163 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 16:16 ID:0BhfSvlY: シーフのみなさんにおききしたいのですが
PTでの戦闘中に盗んだアイテムってわけてくれないのですか？
必死こいてケアル連打してるときに盗むで獣人ミスリル貨とか
盗んでるのみるとうらやましいのと同時にむかつくときがあります。
漏れがDQNかもしれませんが・・・
164 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 16:20 ID:RFDFtvqL: >>146
レベル３３シ/モ（エル）。レベル３０モ/暗（ガルカ）。レベル２７赤/戦（ヒュム）。
で、いけるかな……？オレのベストメンバーたちなんだけど（´Д`）。

>>162
雨が降ってないと、
ターゲットできる煙部分（？）がでないと聞きました。
165 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 16:20 ID:eGUvEVhC: >>163
欲しいならくれてやるよ
組んだ時に漏れに言え
166 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 16:21 ID:6HqAXVSm: >>163 頼んでみたら？
オレはＰＴ時に盗ったときは欲しいかどうか、みんなに聞いてるけどね。
167 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 16:21 ID:Et8MeGRK: >>163
欲しいって言う人がいたらあげてるけど。
欲しいなら欲しいっていてみたら？
168 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 16:23 ID:RFDFtvqL: >>163
ジョブをシーフにするか、
そのシーフに頼んでみればどうよ。
169 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 16:27 ID:RFDFtvqL: しかし合成やってる職人ならともかく、
ギルがほしいだけで言ってるなら、
そのパーティはその後ギスギスするかもね。
誰だって欲しいとは思うしさ。
170 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 16:27 ID:CtPN8ebc: シーフってシーフが強いんじゃなくて、シーフを
使っている人が強いんじゃないかなぁ・・・と思
う白20歳の夏。
さらに、シーフ/ナイトの人は今までご一緒した
シーフさんたちと異質なものを感じます・・・
何が違うのかうまく表現できませんが。
171 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 16:28 ID:plXtDI65: >>163
そんな風に思われていたとは・・・。
漏れも前は要ります？って聞いてたけど
遠慮されることも多いし、いちいちダイスも面倒で申し訳ないし。
言ってくれれば勿論あげますよ。
拒否するシーフっていないんじゃないかな？
172 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 16:29 ID:P2v/8Esq: 質問です。
ｻﾎﾟｼ付き白をLv.1～20まで育てるのと、
ｻﾎﾟ白付きｼｰﾌ(ﾋﾞｰｽﾃｨﾝｶﾞｰ持ち)でLv.1～20まで育てるのは
どちらが簡単だと思われますか？
173 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 16:30 ID:l4ngupY6: ｼｰﾌｽﾚでなんだが、メインシーフじゃなくて
盗むを挑発的につかってたんだが、
欲しい人いたんだ、今まで何も聞かなかったけど、、
174 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 16:33 ID:WMBN2y/P: >>163
ＤＱＮだべお前
俺は白だからミスリル貨欲しいからサポシーフにしてるよ
修道いくときだけな、白はサポなんでもいいしな
175 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 16:33 ID:1enfju18: >>163
まぁ皆の意見分ったと思うが一言で言うなら喪前がDQNだな。
欲しかったら言ってみろ。普通くれるよ。
そんなにほしけりゃ喪前もシーフ鍛えろよ。このDQN！
176 名前： 戦士さん 投稿日： 02/08/27 16:36 ID:0+hZvVGl: 白タル×2、シ/戦×3、戦/モ

２０代後半PT,LV差無視200EXPを狩りまくれました。
死者なし。すごいね、不意打ち。
177 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 16:42 ID:ax3g+3IL: >>172
微妙。サポ白で有効なのはパライズやプロテスだけど、サポではLv14になるまで
プロテスが使えない。ケアルは回復時間を早めることには使えるが、戦闘中には
役に立たない。ケアルII使えるようになる前にLv20になってしまう。
でも戦闘力は格闘シーフなら微妙に上。でもサポモじゃないから遅いけどね。
ビースティンガー前提なら、かなり苦労しそうだけど…。

サポシの白は棍レベル上がってないと序盤はシーフより大変かも。ハンマー系武
器が持てるようになるとサポシの命中プラスと素早さがじわじわ効いてくる。Lv7
でプロテス、Lv11でケアルIIを覚えたら大安定。

でもどちらの職業も、Lv15前後（白は状況によってはもっと早いけど）でPT組め
るようになるから、Lv20くらいまでなら同じ程度の難易度だと思う。セルビナで
サポ取りの総数が減ってることを考えるとほんの若干シーフ不利なくらいじゃな
いかなぁ……。
178 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 16:44 ID:sGzMqQci: バス民なんで、既出ネタか当たり前の事を聞いてるかもしれないんだが
ヤグを狩ってたら銀貨をドロップしますた。
獣人貨系は盗むでゲットするものじゃなかったっけ・・・
179 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 16:46 ID:Et8MeGRK: ヤグは落とすのもいるですよ。
多分ウィンクエで獣人銀貨必要になるからだと思われ。
180 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 16:47 ID:OA3EC/tf: >>177
詳しく教えてくれてありがもう。
気持ち白有利か…

ならば初プレイはシ─フに決定しますた。
がんがるゼ！
181 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 16:48 ID:c8os2bPS: sage
182 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 16:50 ID:THj5EISg: >>172
サポ関係なくケアル２覚えれば白はPTに困らない。
シーフで不意打ちトレハン覚えたとしても、PT入りやすさは雲泥の差。
183 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 16:52 ID:qMEGyr+6: きっと、>180は３０になったら狩人や獣使い選ぶタイプなんだろうなぁ
184 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 16:54 ID:KEKYsGEC: >>180
サポなし生ｼｰﾌなんてやらんでも
戦士かモンクでサポ取るまでやって
そのあとサポ有りでシーフでも白でもやったらいいんじゃない？
185 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 16:58 ID:SlE0JVI9: シーフについて。その１
この前、参加希望を出した死体を目撃。
サーチしたら、シーフだった。見ていて悲しくなった。
その２
サポシーフを上げていたとき。
死にかけの漏れに、ケアルⅡ・プロが。。。
辻ってくれたのは、ガルシーフ（たしか２０くらい）。ＭＰ残ってないでしょ・・・
しかも、「がんばれ後輩！」だと。うれしくて、シーフをもっとやってみたくなった。
しかし、その後すぐ死んだ。(´･ω･`)やっぱ続けるのやめようと思った。
186 名前：投稿日： 02/08/27 17:01 ID:qWzZT/FC: ふと思いついたけど・・・
メインシーフの時だけ、短剣の二刀流可能ってアビリティどう？

似たようなのあったらｽﾏｿ
187 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 17:01 ID:6HqAXVSm: 冷えてきたね。夏も終わりか･･･
188 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 17:03 ID:plXtDI65: >>180に同類の匂いを感じ取りますた
是非ピュアシーフでがんがって欲しい。
漏れもチマチマレベル上げて、やっと23。
30になったらサポ狩人予定。
ピュアで15まで上げたら、妙な誇りが芽生えてくる。かも。
189 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 17:05 ID:1UfXp8e5: シーフの盗むがむかつくって言われてもなあ。
じゃあ狩人のお宝探しは？
戦闘中の盗むはタゲ取りのためにやってる時もあるのに、そんな風に思われてたのか？
必死でケアル打ってるって、こっちも必死で戦ってるんだけど。
戦闘中に盗むなっていうのならやめてもいいが、
それでタゲが自分にいっても文句言わないでくれよ、163様よ。
190 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 17:12 ID:eGUvEVhC: >>189
パーティ組んで普通に戦闘してると盗むでタゲ取れたことありませんが何か？
あなた本当にシーフ？
191 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 17:13 ID:0fg+18Z0: >>188
ﾚﾍﾞﾙ25くらいからシーフ弱いと言う噂でPTに誘われずらい。
30になったらエキｼﾞｮﾌﾞに走ってやると決めてますた。
ようやく30になって、バスのミッション７を終えて区切りが良いので
モグハウスでジョブチェンジ。
何で漏れシーフにジョブチェンジしてるんだろう？
そのままチョコボでジュノに向う漏れ。
普通に参加希望出してる人にテルしてますた。
漏れってシーフラブ何だなあと気付いた31目前シーフですたぁ。
192 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 17:17 ID:ax3g+3IL: >>190
体得的にやるのだよ。やれる手は全て打つ、がシーフの、今となっては古いシーフ
かも知れないけど、シーフの鉄則だった。
だから、アイテム盗めない奴にもやっちゃうよ、盗む。
気休めにもなりゃしないかも知れないけどね。
193 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 17:18 ID:0fg+18Z0: >>190
漏れはシーフ30だが、サポセンの挑発でタゲが来なかったときに盗むしてまつ。
とてとて相手だとみんな殴りのダメージ低いから盗むのヘイトが相対的に高くなりまつ。
実際挑発後の盗むでタゲが来ることもなんどかありますたよ～。（最近でも）
194 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 17:22 ID:l4ngupY6: 盗む結構挑発としては使えると思うがな。

190は3人ｼｰﾌとかでPT組んだ事ないんじゃないかな。
それか、ｻﾎﾟ戦の挑発にたよりきってるか

タメル＜盗む＜＜＜＜＜＜＜＜＜挑発　ぐらいだけどな～
195 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 17:26 ID:0fg+18Z0: >>194
3人シーフ・・・・
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
196 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 17:32 ID:/p/sDcIu: >>190はサポシーフに１甲虫のあご
197 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 17:33 ID:l4ngupY6: >>195
ん?面白かったよ皆ｻﾎﾟ持ち　ｼ/ﾓ。
不意打ち取得前だったから大変大変。
ﾀｹﾞはタメルと盗むで回して単発ｺﾝﾎﾞでﾂﾖ退治。

効率云々以前に生きるか死ぬか。面白かったけどね。
198 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 17:50 ID:plXtDI65: 漏れもシーフ3人組んだことある。
連携順だけじゃなくて不意打ち回し順も考えて、立ち位置相談して。
タゲがうまく回らなかった時用に盗むを温存。
すごい面白かった。またやりたいナー。
199 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 17:54 ID:qLW+XWTQ: >>190
不意打ち直後に盗むをやると大抵コッチ向きます
200 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 18:00 ID:Bt/IZh/Z: サポ戦士で不意打ち＞挑発＞盗みで女神を使った白から敵をはがせたけど。
挑発が使えない時とか、挑発ほどhateを稼ぎたく無い時はよく盗む使うけどな～。
201 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 18:22 ID:8HmOznkk: >>190
よってキミが偽シーフ
202 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 18:45 ID:fKOxNPSf: 私も盗むはhate稼げると思うけど・・・
不意打ち挑発盗むのセット決めると
女神でも結構剥がせるし・・・

ついでに質問だけどかすめとるってhate稼げるのかな？
かすめとった時に相手がこっち向いたことないもんでふと疑問。
203 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 19:05 ID:saNifLQF: 単発で盗むやってタゲ来ない～、とか言ってるのかもな。
来るわけねーだろ、そんなので。
204 名前： 163 投稿日： 02/08/27 19:11 ID:0BhfSvlY: 盗むで若干hateあがるのは知ってましたが・・
やっぱ漏れがDQNなだけでしたね。
荒縄で首吊ってきまつ。
スレ汚しすいませんでした～
205 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 19:28 ID:plXtDI65: >>163
わかってくれてありがとう。
だから盗んだものが欲しい時はいつでも言って。
藻前がいて漏れがいる。
みんなそれぞれのアビリティを駆使して戦っているのだから
お互い助け合っていきたいでつ。これからもよろすく。

クサイのでsage
206 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 19:30 ID:gY8m5eql: >>205
感動した
207 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 19:31 ID:0fg+18Z0: >>200,202
自分にタゲが来ても逃げまわらない度胸の白サンを褒めるべき。
漏れは女神の後にじっとしてる白なんてあったことがないよー。
PT運悪いのかなあ・・・・
208 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 19:46 ID:fKOxNPSf: >207
いや、逃げてるよ、こんな時のためのトンズラかと・・・
挑発入れてトンズラ発動、ある程度先回りして
スレ違い様に不意打ち、また追い越して盗む、
そいでまた使えるようになった挑発で
剥がせなかった事はないなあ・・・

その後剥がれなくなって絶対回避使った事は多々あるけど。
209 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 19:47 ID:KjOi0wqO: >207
にげんの？　なんのために？
210 名前： 200 投稿日： 02/08/27 19:51 ID:Bt/IZh/Z: >>207
俺のよく組んでる白さんは女神を使うときは死を覚悟してるみたいで動かないのよ。
あと２人で組んでてタゲが白さんに行っても動かないし、不意打ちを討つまでまっ
てくれる事もある。
TPを溜めて連携したいってのもあると思うが^^;

信頼されていると思ったら全力を尽くして守るよ。
211 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 19:54 ID:GuWVuVC+: 北西バグはシーフじゃなくて敵に問題があることが判明。
北西を向いた敵は、全方向に対して前方向き判定となる。
前方にしか攻撃できないはずの敵のWSで確認できます。

つまり、敵の向きだけが問題で、自分の向きは無縁です。
また、敵によっては、シーフ以外のジョブにもバグの悪影響があるので
敵を北西向かせないようにする習慣を広めましょう。

既出ならゴメンナサイ。
212 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 19:56 ID:THj5EISg: 現実問題として、女神後逃げる白は多いよ。
213 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 20:01 ID:9F6MhWmn: >>213
サポを何にするかで迷ってます。
ヒュームですが、不意打ち重視したいので、
DEXのなるべく高いジョブをサポにしようと思いますが、
どのジョブが良いですか？
先輩方のアドバイスを頂きたく。
214 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 20:03 ID:oHY2DISH: >>213
今すぐミスラにキャラチェンジしる
マジスレすればモンクだな
215 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 20:09 ID:pSgSwjGG: シーフを育てるのにサポは，白，黒どっちがいいと思います？
・・・と思う白パンダ27歳の夏。
もち，LV.1～です（＾＾
216 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 20:11 ID:pSgSwjGG: あ，215ですが，樽です．
217 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 20:26 ID:SCYZkqWS: >>215
黒はやったことないから知らないけど過去ログ見る限り白がいいのかな？
とりあえずLv６位まではサポLv１でもモンクがいいかも
218 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 22:09 ID:Y4vaT7om: >>211
敵が北西向いてても、
敵の側面に回り込むなどして、北西を外せば不意打ちが決まります。
つまり重要なのは「自分の向き（方角）」

ちなみに北西に限らず、
不意打ちの背後判定はかなり広く、
おそらく180度あると思われる。

割と前に既出。
219 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 22:23 ID:GuWVuVC+: >>218
ですから、それが間違っていたという指摘なのですが。
敵のWSの全方位化現象からの推測です。
もし、自分の向きだけで決まるというならば、
この現象はどのように説明できるのでしょうか？

ラグなどが絡み、単純には判明できない問題だとは思いますが。
220 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 22:25 ID:TYDuic/J: 当方、タル３６白/暗ですけど、まずいちばんにシーフさんを誘います。
または誘われたＰＴにシーフさんいれるようすがなかったらすぐに離脱します。

これからもシーフさんがんばってください。
221 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 22:29 ID:35w0tBt2: ちょいと質問。
敵の北西向きって
１．ほぼ北西のみの限定角度
２．北西～北の４５度
３．１と２のどちらでもない角度
どれ？いまいちわかってないもので。
自分でも試してみて納得したら一票いれに戻りまつ。
222 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 22:53 ID:V0tX2I/p: >>219
漏れは218派だな
北西問題は自分の向きだと思ってるし、それを考慮することで
不意打ち不発は回避できてます
223 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 22:54 ID:deua/BB+: /ja 不意打ち <me>
/wait ○○
/tell <me> 不意打ち準備OK

このwait ○○にはいる数字は？
224 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 22:56 ID:deua/BB+: 不意打ちの向きだけど検証は不可能に近いかもよ。
不意打ち使いが何人かいて、俺が移動していろいろ背後とらせる調整してた時に
真正面とかから撃って不意打ち決まってた人がいて聞いてみたら背後向いてたって言ってたし。
ネットゲーゆえのラグがあると思われる。
ま、挑発する連中が南側に立てば全部ﾓｳﾏﾝﾀｲ。
225 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 23:03 ID:Y4vaT7om: >敵のWSの全方位化現象からの推測です。
これは単に「不意打ち北西鬼門とは理由が別である」
という理由とすればいいのでは。
そんな現象が起きてるのかは知りませんけど。
（否定するってわけじゃなくホントに知らない）

・敵北西、自分北西→不意打ち失敗。
・敵北西、自分北西意外の向き→不意打ち成功
以上二つの実験結果から、自分が北西を外せば不意打ちは成功する。
と結論されてたわけだ。
個人的にも実践で使って間違いないと思ってる。
で、これが違うと言うなら、まずこの実験結果を否定する理由を述べてくれ。

信じてないわけじゃなくてさ。
もしかしたら別の失敗要素がある可能性もあるし、順番に検証しようや、って事。
226 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 23:35 ID:GuWVuVC+: >>225
まず、北西向いた敵は全方向に対して前方判定、と考えると、理論的にすごくすっきりするからです。
あと、敵が北西以外で、自分が北西向きでも不意打ちが決まるから。
敵の位置ラグとPCの位置ラグでは、後者の方が同期がされている。（LANでFF2台稼動して検証しました）
残念ながら、もう一台のPS2の所持者はシーフはサポでも育ててないので
不意打ち自体で検証できないのが残念ですが。

実験は、はっきりいってどういう状況のものでもあまり信用できないです。
自分の実験もしかり、225さんの書かれた状況もしかり。
なので、考え方としてまとまっているほうを採用してみました。

あと考えられる理由としては「北西を向いた敵の真後ろは、なぜか正面判定になる」
これだと、全方位WSも説明できるし、角度ずらすと不意打ち決まる現象も説明できそう。
227 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/27 23:47 ID:fJSoeC3i: ＞あと、敵が北西以外で、自分が北西向きでも不意打ちが決まるから。
いや、決まらないと思うんだけど・・・
228 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 00:00 ID:yiIuBPrP: そうじゃなくてなー。222も言ってる通り、
「自分の向きを変える事で不発が回避出来てる」んだよ。
俺にしても222にしても、昨日今日シーフ始めたわけじゃないプレイヤーが
繰り返しやってきてる事なわけだ。
それを簡単に「実験は信用出来ない」ってだけで否定されちゃうとな。
「横に回ることで不意打ちが成功する理由」を説明してくれって事。

ま、その辺を考慮に入れると、
>「北西を向いた敵の真後ろは、なぜか正面判定になる」
これのほうが信憑性は高いと思う。
これだと「横に回ることで不意打ちが成功する」が説明出来るしなー。

正直、理論はともかく「実戦で外さない事」がいちばん重要なんだよ。
不意打ちで結果が出せない（検証）、というのであれば、それは意味が無いんだよな。
229 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 00:14 ID:xVVoBuZy: >「北西を向いた敵の真後ろは、なぜか正面判定になる」

ﾊｧ・・・
ポリゴンゲーな上にネットゲーだからなぁ

ＰＳＯで尻が後ろに向かって弾撃つのは笑って済ませたが・・・
230 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 00:26 ID:xphrIGvu: 結局、モンスの正面判定がおかしくて、それにこじつけた不意打ち背面判定も
矛盾しまくりなんだろうな。結果論的にはこのシーフの試行錯誤で答えがでてるけど
あまりに敵の向き自分の向きが混みいってて途中の式は導きだせん。

不意打ちだけならとっくに直ってるだろうに手抜きかと思っていたが
実は根が深いバグだな。まぁ直せない■のプログラマーは永遠に
恥を晒しているわけだが
231 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 00:29 ID:aG5rucRy: >>219
それってわからないのに断言してるだけじゃないか？
敵が北西にいようが、自分が北西にいなければ、１００㌫当たってるオレはおかしいのか？

って、前も同じ議論あったような。
お前はそう思ってりゃいいみたいなこといって、自己完結で終了。
ちなみにそのヤシは敵北西派だったな。２１８とは違うタイプだったけど。
232 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 00:32 ID:aG5rucRy: あ！そういえば、自分が北西のとき、
敵の正面から不意打ちしたら、決まったことあったよ。
正確には北北西だったかな。
ちなみに要塞の、つよ虫だった。
233 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 00:46 ID:cCr8Jo7e: 既出と思うけど・・
敵が西～北を向いてるときは、自分が北北東を向いてれば不意打ち失敗しません

それだけなのでsage
234 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 00:54 ID:XZwMA4Hh: >>219
敵が北西向いてると、前方範囲攻撃が全方向になるのは分かった。
しかしシーフスレ住人の長年の体感では
・敵が北西向いてても、自分が北東向いておけば不意打ちは決まる。
(事が多い)・・・んだよ。
自分の発見した推測だけで、他人の経験を無視して勝手に法則作るなﾎﾞｹ

という訳で、「北西向いてるキャラは攻撃範囲がずれる」でいいんじゃねーの？
それなら共通して考えられるだろ？　後は知らんヽ(´ー`)ﾉ
235 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 01:00 ID:FREK5wzE: 敵が北西向きの時に後方も前方判定になるのなら、
PCが北西向きなら背後の敵をそのまま殴れることにならないか？
誰か検証してみてくれ。
236 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 01:04 ID:XZwMA4Hh: >>235
そういえばディアで釣った後に不意打ちが入ったり、
遠隔攻撃の後に不意打ちが入った事があったが・・そのせいかな。

もしやこれを利用すればソロで不意打ち2発が！
・・・できそうにないな。一度も報告ないもんな・・・
237 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 01:12 ID:SLilbkQh: ｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━(ｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━(　ﾟ)━( ｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━(　ﾟ)━( 　)━(･｀　 )━(ω･｀ )━（´･ω･｀)━（　´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ　)━(･｀　 )━(ω･｀ )━（´･ω･｀)━（　´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ　ﾟ)━( 　)━(･｀　 )━(ω･｀ )━（´･ω･｀)━（　´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ
238 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 01:18 ID:YPy01xjR: 敵が真西を向いたら不意打ちできないでFA?
239 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 01:28 ID:FuXsSZsu: 今、暇だったんでゴブ相手に不意打ち練習してたんだが
敵から見て自分の位置が北北西(北よりほんのちょっと西)にいれば
正面からでも不意打ちが当たりますね
240 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 01:31 ID:7Z12imhf: 敵が真西向いてるときは自分も真西向いて
真後ろから当てれば不意打ち入ったような気がする
241 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 01:32 ID:XZwMA4Hh: >>238
真後ろからやるか、敵の左前方から背面を殴る感じなら入る。
>>239
まじですか！
242 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 01:32 ID:S2feW5jf: 正面てことは、敵北北西／自分南南東向きなんだろうが
正面でもタゲ来てない状況なのか？
243 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 01:32 ID:CzgosBWi: >>239
それは、敵にタゲられてる時？
244 名前： 239 投稿日： 02/08/28 01:34 ID:FuXsSZsu: >>241
スマン、重要な事忘れてた
最初はディア釣り→敵こっちの突進→不意打ち当たり
のパターンのみ

すでに直接攻撃して紫ネームにした後、不意打ちしても当たりません
連続不意打ちはできないです
245 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 01:51 ID:n5Kfhph/: 赤よりINT多いのにサイクロンダメージ負けるぞー
どういうこっちゃー
246 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 02:16 ID:h5+ERnJm: >>231
それ俺だ（自己完結してたやつっての）。
ていうか、あんただってわからないのに断言してるだけじゃないの？
敵北向き、自分北西向きで当たったって言たの無視だもんな。
（これは、ソロの時決まったので初撃限定でPT時は外すかも）

で結局、敵が北西向いてたら左から当てれば決まるんだよね。
とりあえずそれで大抵当たるからいいかなってなったんだけど。

まあいろいろ検証してみるのはいい事なんじゃない？
初っ端から否定するのいくない！
247 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 02:20 ID:2lF4UboR: やっとキャップいったけどエルだとやっぱサポ戦がつよいな
挑発と防御アップは勿論だがバーサクとディフェンダーが激しく使える
バーサク使用時なんかは壁のナイトや戦士が普通に殴ってるだけだとこっちにタゲきます
248 名前： 231 投稿日： 02/08/28 02:26 ID:aG5rucRy: >>246
お互いのいいとこどりで　おｋ
249 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 02:26 ID:9qMbM3eS: >>247
それって迷惑なんじゃ・・・
なんでｻﾎﾟ戦士がバーサク使わないか考えたことある？
250 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 02:40 ID:S2feW5jf: サポ戦で盾やるのは迷惑だが、盾以外がﾀｹﾞとるのも必要だろ
ケアルが追いつかないとか言うのなら壁の挑発にタイミングとったら無問題だし
251 名前： 249 投稿日： 02/08/28 02:48 ID:9qMbM3eS: 自分シーフじゃないのでわからないですが
よくシーフの人に「不意打ちしずらいからタゲ固定してよ」
などと言われるもんで・・・
252 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 02:49 ID:2lF4UboR: >>249
タゲ来たらすぐバーサク切るし
別にそのままメイン盾じゃないから問題ないよ
攻撃で移ったタゲなんか挑発一発で戻るしエルシーフは硬いし
253 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 02:51 ID:aG5rucRy: サポ戦シーフは防御重視なら、戦士並の防御力じゃなかったか？
バーサク中に不意打ちだったら、暗黒不意打ち並に無謀だけどさ。
装備武器が短剣なら、向いてもすぐはがれるし……。　
254 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 03:06 ID:2lF4UboR: >>253
バスのランク5装備とか付けられると防御差は20～30開くけど
ディフェンダー使えば追いつけます
255 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 04:16 ID:027JFdf/: 絶対回避が30分で使えるようになればモンク言わん。
256 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 04:50 ID:1R3qWFOn: 皆さんに質問(´･ω･`)
現在格闘シーモンク30歳なんですが、後のことを考えて、レベルアップごとに
片手剣はともかく短剣のスキルを青まで上げたいのですけど
みなさん野良PTでスキル上げって出来てますか？戦闘バランス修正前は
ちょっとスキル上げさせて下さい^^;とか言ってさせてもらってたんですが
今はとてとて相手だとギリギリの戦いだし、しかも30越えの役立たずシーフの分際で
そんな事言い出せずに格闘のみが青なのです･･･
エリア切り替え地点前でつよ相手にソロでｺｿｰﾘやるしかないでしょうか？
257 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 04:57 ID:AwasNX0Z: >>254
ディフェンダーを使うのはお前だけじゃなかろう・・・
258 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 06:00 ID:KQiUQBkk: なんか9月の強化パッチでも北西鬼門は直らないようなきがしる。
だったらコンパスの位置をズラすパッチ当ててくれ。
259 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 06:10 ID:aG5rucRy: そんなことよりマクロを<ｔ>や<ｍｅ>にしなくとも、発動できるようにしてほすいよ……。
ターゲット選択の状態になるの。
前は出来たのに、なんでなくなっちゃったんだろ……。
あれで/ｓｈｏｏｔマクロすごく楽だったんだけどなあ……。
ケアルだって、/maｇｉｃ　ケアル　だけでパーティ全員にかけるの楽だったのに。
260 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 06:14 ID:aG5rucRy: ＞/ｓｈｏｏｔマクロすごく楽だった
ボタンひとつでコンパス見れたって意味ね。
261 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 06:16 ID:IwbQaRyv: >>223　誰もレスしてないようなので

/ja 不意打ち <me>
/wait 20
/wait 20
/wait 20
/tell <自分の名前> 不意打ち準備ＯＫ

/waitは20まで。/tellで<me>はできなかったような。
262 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 07:25 ID:dK4jJXSn: ３９～の狩り場がないよおー

要塞の下はやばいし縄張りの骨ウェポンもやばいし。
263 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 08:09 ID:apsUPKvl: >>256
まずソロで倒せる練習相手～楽にもならないモンスで上がるだけ上げる。
そこまで上げたら、エビ狩りでレタス使いがいたら（たいていいる）
「連携初段は私にやらせてください。バイパー＞レタス＞・・・で」と
申し出てスキル上げる。
コンボ、シャインストライク、ファストブレードもレタスへのつなぎ
になるので、キャップになるごとに武器を替えてすぐに使用武器すべ
てをキャップまでもっていける。
スキルが低いうちはミスが多くてTPたまらないので、タゲとりの手段
を用意しておいたほうがいい。
264 名前： 267 投稿日： 02/08/28 08:11 ID:apsUPKvl: 推敲せずに登校したら、日本語めちゃくちゃだ・・・。ｽﾏｿ
265 名前： 263 投稿日： 02/08/28 08:21 ID:apsUPKvl: >>264のネーム欄は　263の間違いで、
登校は投稿・・・恥の上塗り・・・スレよごしてスマソ。

>>263の注意点追加。
最初はある程度様子を見て、余裕があるときだけにしましょう。
本当にぎりぎりの戦いで、自分が格闘じゃないと負けるような
らスキルなんか上げてる場合じゃない。
まあ、そんな状況になったらそもそも敵選びに問題があると思
うけど。
266 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 09:03 ID:Y1qah4lC: 昨日サポ上げのときにすごいシーフを目撃しちゃいました！

どんなのかって言うと、信じられないことに
効率が悪いとか言ってPT抜けちゃったんですよ！
50～150ぐらい平均もらってるのにですよ！？

どういうことなんだｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!
267 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 09:20 ID:6J29DaKD: >>266
サポシ上げてる香具師だろ
268 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 09:32 ID:JMR5dfcs: >266
267に同意。メインシーフでそんなこというヤシは絶対おらんと断言できる。
269 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 09:34 ID:JMR5dfcs: あー、でも戦闘回数が20分に一回とかだったら話は別だ。
レベルもわからんしなんとも胃炎
270 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 09:35 ID:/2meb+I4: >>261
/Tell <me> でも出来るよ。漏れ、そっちでやってるし。

このﾏｸﾛ便利なんだけど、wait時間中に違うﾏｸﾛ実行しちゃうと
最後のTellこないよね？(ﾏｯﾌﾟ見るとか、Ja使うとか)
これ、ちゃんと実行できるようになんないかなぁ。
271 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 09:39 ID:Y1qah4lC: レベルは１６～１７で
1時間に1500はいってたかな
15以上あげてるから先にサポ取ってから
シフ上げてるのかと思ってたが・・・

そういえばサポ黒の樽だったしなぁ

ぜひメインシーフではないことを祈る
シーフにこんな効率厨がいるとは思わないので
272 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 09:45 ID:apsUPKvl: ところで３０台になったんだけどジュノでお誘い結構ホイホイくるよ。
理解者が増えたのか、３０台人口が増えたのか知らないが、
ちょっと用事でジュノに行ったとき、ためしに希望出してたら速攻で
誘われて装備整ってなくてあせること数回。
その旨説明してモグハウスいってる間に他のメンバー入れられちゃう
んじゃないかとヒヤヒヤしてしまうのは、やはりシーフの性なのか。
273 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 10:15 ID:gWaaBqcZ: オレ、サポ上げの時は死んでも別にいいけどなぁ
そりゃ死なないに越した事はないけどさ
サポ上げってﾏﾀｰﾘやるもんじゃないのか？
274 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 10:45 ID:/2meb+I4: 昨日やっと25になった猫ｼｰﾌでつ。
早速「とんずら」つかって、ｼﾞｭﾉの街をいったりきたりしてまつた。
で、めちゃめちゃ楽しいでつね、とんずら(･∀･)
「俺の前にはなんび、、、以下略」な感じで素敵すぎでつた。
ｼｰﾌやっててよかったよほんと。
275 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 11:01 ID:cw1zO4O1: とりあえず戦利品目的の為、育てたくも無いシーフを踏み台ジョブとしてやってるけど、
よく「シーフ辛い」って何度も聞いてたが、全然辛くないのだが？
ちなみに、格闘装備でゆでたまご食ってサポ暗黒。
276 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 11:05 ID:r0P4J6AG: 最近はそんなにつらくないよ

格闘ついたし、サポついてるならなおさらね

つらかったのは格闘はない、サポはついてない
おまけに不意打ちはただのクリティカルだった昔の話ね
277 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 11:15 ID:JMR5dfcs: サポシーフ15まで上げるのツライよーって、言ってる奴には格闘を教えてやればよかったんだな。
15まではツライよねーっと返した俺は生粋のメインシーフ。
278 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 11:21 ID:SxGAZa4J: 質問です。現在LV30で
サポはモンク必須でしょうか？
過去ログで骨限定になるけど格闘いるとあったのですが。
これでサイクロンおぼえるまで粘れます？
短剣好きなんだけどにっちもさっちもで；；
279 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 11:21 ID:VETaz9mK: 始めた当初は、「シーフは短剣だ！」と思い込んでて、
それですげーつらいジョブだと思ってた。
ＰＴで何も貢献できなかったし。
でもそのおかげで盾スキルが上がってた部分があるから、
それはそれでよかったと思う。
280 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 11:25 ID:k96VrzzR: >>278
シーフ本来の姿とはほど遠いけど、30以降は格闘しかないと思う。
サイクロンは41からだし、それまでは格闘で我慢しましょう。
でも、不意打ちコンボは面白いよ。
281 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 11:42 ID:sXveepTV: Lv7なんですが、盗むを使っても1時間に1アイテム盗めるか
どうかです
Lvがあがれば、成功率があがるのでしょうか？
282 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 11:48 ID:rLA4h9Vb: >>281
うん
283 名前： 281 投稿日： 02/08/28 12:09 ID:sXveepTV: >>282

さんくす！
どのくらいのLvから、成功率高くなりますか？
284 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 12:17 ID:dXXnjjJi: >>283
成功率高くなるって言うか
自分より弱い敵には盗むが成功しやすいみたい
285 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 12:36 ID:8l1AY04/: しかしスタート地点くらいに出てくるザコキャラだと
盗めない（何も持ってない？）のがいませんか？
286 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 12:58 ID:G0VOHWod: 何も持ってない奴から盗めるわけがない。
287 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 13:08 ID:8l1AY04/: >>281はLV的に見てそういうのばっかり相手にしてるのでは、と。
288 名前： 281 投稿日： 02/08/28 13:19 ID:sXveepTV: >>287

サポをシーフLv7にしてダボイにいったんだけど盗めなかったんで
きいただけだYO！
289 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 13:38 ID:FmSTvITG: >>256
アラでいくＭ10とかで、こっそりスキルあげ。
290 名前： 278 投稿日： 02/08/28 14:40 ID:pwuf4R1d: >>280
さんきゅです。
もう少しだけ夢と希望をもってシーフってみます。
291 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 14:50 ID:JaFKuGpY: おいら白ですが、職人やってるんで、PT組むときは最優先でシーフさん探しまつ。
一緒に狩りすると、やっぱ全然拾えるアイテム数が違うでつ。

シーフさんはいろいろご苦労も多いと思いますが、みなさんがむばってください。
292 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 14:56 ID:Ow3DCk4P: LV34シーフ／モンクで両手は無臭の腕輪をしているのだが、防４・回避＋５ってどうなのだろう。
35歳になったらアイアンミトンにして、防８にしたほうがいいかな？
同じような悩み持ってる人いない？

あと皇帝羽虫の髪飾り持ってる方、回避＋１０って実感できるほど避けられますか？
293 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 14:58 ID:EZYHGsha: ■■■■ギルガメ鯖シーフ第２回秘密集会のお知らせ■■■■
◇集会の内容-----※LSの今後の方針についての打ち合わせ兼海賊退治兼釣り大会
　・集合日時-----------8月31日(土)　昼14時～（2時間程度）
　・集合場所---セルビナのサポ取りクエの爺さん付近（船下りてすぐ北東の岸壁）

釣り大会の賞品は何か適当に用意します。
竿・餌は各自持参でお願いします。
294 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 15:06 ID:s5JoNyyV: >>292
シーフ＋猫＋皇帝羽虫の髪飾り＋無臭＋ナイトケープ＋連邦魔戦士ズボン＋α
＝無敵
295 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 15:16 ID:c3AI3cvo: 激しく既出だが、盗む失敗時の「<t>は何も持っていない！」の表示を実装してほすぃ。
地味だが、これがあればどれだけ嬉しいことか。

全ての敵に盗めるアイテム付けてくれれば一番いいんだけどな
296 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 15:16 ID:0BMLq+uF: >>293

夜にしていただけませんかー(；_；)
297 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 15:23 ID:ouEx50BP: >>294
これだけそろえても勝てる「敵」が「無」い。の無敵と見た。
298 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 15:29 ID:qarA8Hm9: >294
これにすると回避+２０ぐらいつくんだよね？
それにDEXも可能な限りプラス修正にして、
短剣の命中率+ダメージアップしてくれると
限りなく漏れのイメージに近いシーフになるのだが・・・
ま、PTではあんま貢献できないかもしれないけどね。
299 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 15:33 ID:Kj7ysIQ6: >>292
傭兵隊長小手＞無臭＞アイアンくらいに思っておいたほうがいい
ステータスのボーナスが欲しいなら
300 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 15:40 ID:jWUtxBEw: エルシーフ21歳やってるんですが、片手剣がスカスカ外れます
ノーマルDEX値は20、DEX補正はスパイク＋リーピング＋アメジストリング×１でDEX+7、片手剣青キャップ
やっぱり短剣に生きるべきですか？
301 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 15:41 ID:s5JoNyyV: ブラスバグナウ＋１にすべし
302 名前： 300 投稿日： 02/08/28 15:46 ID:jWUtxBEw: 訂正
ノーマルDEX値20→27です。修正後が34

参考までに聞きたいんだけど、ミスラだとノーマルDEX値はいくつ？
303 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 15:53 ID:+0VMzLPz: ミスラでLv19のシ・戦の時Dex31だった。
304 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 15:54 ID:yqqfffP5: >>300
レベル全然違うから参考にならないかもだけど…
ミスラシーフ38／狩人13で、ノーマルDEX49です。
修正後は56。ちなみにAGIノーマル45、修正後56。
305 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 16:00 ID:RXw0S0Jb: トレハンってレベル関係あるの？
306 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 16:05 ID:lP1JpfEo: 今はないからトレハンIIでも実装しようかと開発者がのたまっていると思われ。
307 名前： 293 投稿日： 02/08/28 16:14 ID:eh0Afyie: >>296
ごめん、コピペしただけだから、こっちでは決めれないかも。
これからバイトで、時間無いからまともに返事もできません・・・

とりあえず、こちらに書いてみては
シーフ掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/game/1504/
308 名前： 300 投稿日： 02/08/28 16:16 ID:jWUtxBEw: >>303、304
漏れはシ21／戦10でDEX27・・・（；´д⊂）
いろいろサポを変えてみようと思います・・基本ジョブしかないけど
309 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 16:17 ID:aG5rucRy: >>300
エルはＤＥＸもＡＧＩもＩＮＴも全種族最低。
ならばいっそのこと全部捨てて、ＳＴＲと攻＋や防御を上げまくるのも手かもしれない。
スカが多かろうと、一撃当たれば、他種族シーフにも引けをとらない……はず。
そうすればﾋﾞｰｽﾃｨﾝｶﾞ装備でもﾀﾞﾒが通って、サイクロンの布石にもできる……
と、妄想。

混じれ啜ると、そのレベルならサポモで格闘のがいい。
ソロでもセルビナの虫ｺﾞﾌﾞﾘﾝﾏｶﾞｰのおなつよが狩れた。不意打ち外れるとあれだけど。
受け流しと盾スキルを上げたいなら、そのままでもいいかと思います。
スカが多くても気にしない。ダメはちゃんと与えてます。
ちなみに、そのレベルで短剣はうんこです。
310 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 16:30 ID:aG5rucRy: (´-`).｡oO(しかし、なんでエルは短剣使うとガニ股になるんだろう。)
311 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 16:33 ID:apsUPKvl: 20台でも短剣でいけるよ。
っていうかシーフはどんな武器でもそれなりにPTに貢献できる。
不意打ちWSで連携ミスすることないからね。
PTにそれなりのダメージソースがいるときは、格闘にこだわらず
いろいろやってみることをお勧めする。
装備可能武器に制限があるのが痛いが、扱える武器の性能を渋い
ながらも十二分に発揮できるシーフが好きだ。
312 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 16:46 ID:jJvU6AyO: なーんか９月パッチは強化見送りのヤカン。
・・・と思ってた方が精神的にいいかも。
313 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 17:15 ID:RiqqrymD: トレハンてドロップ率を割増するんだよね？
2割増なら
x1.2て感じで
ドロップ率5%ノレアは6%に
ドロップ率30%のゴミは36%へと
ゴミアイテムほど体感できるからそう思うんだけど

で、何割増くらいだと思う？
2割増だとシ無し5人PTとシ入り6人PTとで
個々の入手確率が同じになってしまい激しく寒いんだけど
314 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 17:16 ID:eWXkmMzV: >>300
レベルは６つ低いですが同じDEXです。
Lv15ミスラ　シ/黒　ノーマルDEX27です。凄い種族差ですね；
ちなみに他のステータスは
STR15 VIT15 AGI23 INT20 MND13 CHR11
HP223（確かこの位） MP41
エルにはSTR、VIT、HPあたりがかなり劣っていると思われますね。
315 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 17:25 ID:w6//JHGH: ヒュームシーフだけど何かの参考にしてね
レベル３２狩人１５
ＨＰ５０１、ＳＴＲ２９、ＤＥＸ３６、ＶＩＴ２９、ＡＧＩ３６、ＩＮＴ３２、ＭＮＤ２４
ＣＨＲは関係無いけど一応２４＾＾；
これにファング、傭兵隊長シリーズ、サードニクス、バストゥークリングつけてるからＤＥＸとＡＧＩがだいたい＋６くらい
316 名前： ３１５ 投稿日： 02/08/28 17:27 ID:w6//JHGH: sage忘れ。ごめん・・・
317 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 17:29 ID:VqtkVZIq: 今２３なんでつが
蟲眼のサークレットって、レベル７～装備だから
２１～のボーンマスクととりかえた方がいいのかな・・
勇者様の最強装備、スケイルメイルでさえ１１～なのに・・・
318 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 17:31 ID:2m3XGa/T: >>314
エルシーフはサポ戦士だとDEXとSTRの数値がほぼ一緒で
AGIはDEXより10くらい低くなる
319 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 19:00 ID:9EfClDwl: エルはSTR　NO.1　だから
格闘は強いよ
320 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 19:05 ID:SOQ6b1Cv: >>274
お前の前には何人たりとも（ＰＴ組みたい人が）現れない。
321 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 19:14 ID:JMR5dfcs: >317
その理屈だとLv7～のリーピングブーツ装備してる奴はいかんてことになるが。
装備レベルより見るべきは性能かと。
サポ戦で挑発してTP貯めるのでなければ、防御プラスより回避プラスを取ってもよいと思われ。
40シーフですが、蟲眼とクイルバンダナ使い分けてます。サポ戦以外の時は蟲眼です。
322 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 19:35 ID:jJvU6AyO: ヒュムシーフ５０/黒２２だす
HP749 MP95
STR43 DEX55 VIT43 AGI52 INT50 MND35 CHR36
サポ黒デジョンは装備に頼らないとサポ黒レベル
が２４は必要らしい？
323 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 21:00 ID:fsGoDSJJ: さっきダボイで小金稼いでいたとき
タゲられたあとで北西から不意打ちって言うのできたよ～ヽ（´▽`）ノ
でも名前の色変わってからはできなかったから
連続不意打ちはできないみたい。
戦闘解除して名前白くしてもできなかった。
324 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 21:07 ID:a1nTkLXG: ん？　アクティブモンスへの初弾不意打ち可能。
そして向きは調整できるから必中と言うことか？
325 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 21:11 ID:oG7qC9ow: サポを戦士か赤かモンクにしようと思うのですが、どれが良いでしょうか？
326 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 21:12 ID:fsGoDSJJ: いや不意打ち発動後近づいてたらオークに気づかれちゃって
ダメ元でオークの周りぐるぐる回りながら初弾うったら不意打ちになったの。
方角見たらオークの北西からだった。
327 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 21:22 ID:a1nTkLXG: そうなん。

１　タゲられる
２　北西に陣取る
３　不意打ち発動
４　ctrl+A

で検証してみて。俺も試したいが、数日アクセスできないんよ
328 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 21:39 ID:c3AI3cvo: >>325
どれもいい選択と言えるが、一番はおそらくモンク。
但し、これは格闘で戦う場合。
剣や短剣（一応片手棍も）の時は戦士か赤がいい。
赤は低レベルの内はＭＰが少なすぎるので、ある程度レベルを上げてからの方がいいかも。
329 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 22:11 ID:JnjKaZnN: >>327の１が弓矢でも可能なら、３０なったらサポ狩にしようかな・・
330 名前： 323=326 投稿日： 02/08/28 22:17 ID:eWC3bDnA: 弟にPS2取られて検証できないぽ……（つд｀）
誰かお願い。

参考レス>>239　>>244

でもここに書いてると■に見つかって修正されちゃう？
あんまり騒がないほうがいい？
331 名前： サポ上げ中３０歳 投稿日： 02/08/28 22:30 ID:Oyp4Rm+q: シーモンク30以上の人に聞きたいんだけど
モンクの「回避」って体感的に回避がどれくらい上がる？
モンクの時に使ってもおまじないぐらいでしかなさそうだけど、
シーフの時に使うとスゴイ効果が見こめるのでは？と思ってるんだけど

誰かレスよろ
332 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/28 22:34 ID:a1nTkLXG: ここ監視してるなら風水バグなくしてけれ
今でも勇者様の気まぐれ挑発や魔法hateで
モンスがいあっちゃむきこっちゃいきで
不意打ち必中じゃないんだし
333 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/29 00:01 ID:X6RHtiSS: サポモンクは使えん。
どうせ初弾の不意打ちだけなんだから、マーシャルアーツは不要。
不意打ち打った後、通常攻撃でシーフの格闘なんてあたらない。
レベル15程度の低レベル域シーフは、格闘マンセーなのかも知れないが。
サポ戦士で挑発、物理防御アップ、レタス使える方がＰＴにおいても有用。
334 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/29 00:27 ID:L/DemhcA: 戦士使いたくないって理由でシーフ選んだので
当然サポにも使いませんｗ
やっぱり思い入れが大事さ
335 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/29 00:33 ID:UZZrgagf: >>333
そういうことはサポモシーフと組んでから言ってくれ。
初段の不意打ちだけ＝ソロ時のこと
サポ戦で挑発、物理防御アップ、レタス＝パーティ時のこと
これをごっちゃにされても困る。
あと、サポモシーフは本職のモンクより命中率いいぞ。
336 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/29 00:35 ID:e8PVClSg: >>330
ちょい妄想
それがもし可能なら
不意打ち最初に入れて、敵の北西に陣取った後
TPたまって、不意打ち再使用可能になるまでまって
戦闘解除>不意打ち発動>戦闘開始>不意打ちバイパー>戦闘解除>戦闘開始>不意打ち
ができるってこと？（つまり、ソロで不意打ち3連発）
更に妄想するなら、雑魚を数匹リンクさせておいて
戦闘解除>不意打ち発動>戦闘開始>不意打ちバイパー>戦闘解除>戦闘開始>不意打ちバイパー>戦闘解除>・・・・・・・・・以下ずっと続く
も可能になる？（不意打ちバイパー無限連鎖、横で回復してもらうの必須）
さすがにできないと思うけど;;;
337 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/29 00:37 ID:8mCONxbS: だからサポ戦で殴れよ
338 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/29 00:42 ID:/9Q8wBz1: いまさらシーフにとってサポモンク最強（やや語弊有り）説
を覆そうとしてるのは何処の誰だ？

過去ログ見れば明らかだろうに・・・。

まぁ、最強＝最高でないのは言わずもがなだが。
339 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/29 00:44 ID:UZZrgagf: >>331
はっきり言って、使うタイミングが難しい。
ソロ時は勝てる敵しか戦わないから、回避使わなくても勝てる。
パーティ時は格闘不意打ちのときくらいしかターゲットがこない。
タゲは挑発一回程度でははがれないこともあるし、簡単にはがれることもある。
使ってから挑発ではがれたりするので、体感する間はあんまない。
使うとしたら、ぬすむ＞不意打ちで意図的にタゲとったときくらいかな。

>>337
ちなみにマーシャルアーツの効果は、
回避とは比べものにならないくらい体感できる。
340 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/29 00:48 ID:UZZrgagf: >>338
ちなみにサポモ最強は、
サイクロンで簡単に覆されるけどね。
それまでのつなぎかな＞サポモ
341 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/29 00:55 ID:v1RAKjxn: でも、TP100ならサイクロンより不意打ちコンボのが強いかなぁ・・・
骨限定だけど。
あと１LV上がったらとてになる骨以下になら、TP100で不意打ちコンボ150ぐらい当てれるかな。
サイクロンは80ぐらい。サイクロンそんなに強くないな、と思った猫シーフでした。
あと2、3LVはとてとてクラスならサイクロンと不意打ちコンボほとんど変わらないかな。
342 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/29 01:01 ID:Zn7NLXzo: >>341
200%ためてみ
343 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/29 01:04 ID:UZZrgagf: >>341
サイクロン覚えるレベルの短剣の命中率と、格闘の命中率を予想すれば、
ＴＰたまるの短剣の方が早いと思うんだけど、そこんとこどうかな？
344 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/29 01:13 ID:v1RAKjxn: 格闘ならタゲこっち来るので格闘のが相当早いです。
だから200%貯めるの結構時間かかる・・・
ﾋﾞｰｽﾃｨﾝｶﾞｰ使っても格闘のが早い。

200%貯めたら強いのは知ってるけど、ｻﾎﾟﾓﾝｸも47ぐらいまでは使えそうだよ。
345 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/29 01:15 ID:v1RAKjxn: >>343
格闘でもそんなに当たらないとは思わないです。猫だからかな？
短剣のが当たるのは確かだけど、そこまで大差あるかな・・・・
ちなみにｸｼﾞｬｸの護符装備してたり。
346 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/29 01:23 ID:UZZrgagf: あ……。
もしかして、短剣でもスカがけっこう見れるのって、

エルヴァーンだけですか？
347 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/29 01:25 ID:1VoLyRYJ: 「サポモンクが強い」ってのはレベル30代中盤の敵が骨ってのもあるんだろうな
348 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/29 01:26 ID:v1RAKjxn: >>347
47までほとんど骨だよ。
349 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/29 01:28 ID:1VoLyRYJ: >>348
あう、そうなんか。「30後半からは縄張りのコウモリを倒す」とか聞いてたんで
サポモンク25まで上げた方がいいのかな
350 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/29 01:32 ID:OrIfYwGQ: ほんと骨ばっかりだ！
不意打ちコンボが連携でおおいに貢献できるわけだけど
戦士シやモンクシの不意打ちコンボが優先されてしまう・・・
最近は絶対に一人はそういう人いるから出番なし。
351 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/29 01:38 ID:v1RAKjxn: 格闘戦士には片手剣使ってもらって、モンクはアース使ってもらう。
これで解決・・・・？ﾀﾞﾒですか、そうですか。こっちのがいいと思うけどなぁ。
ついでに、ためる*複数＋不意打ちでぎりぎりとてとてクラスまでなら300ぐらい当てれるよ。
漏れモンク49、シーフ44だけど、シーフ強いよ。絶対他の人には誤解されてると思う。
352 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/29 01:40 ID:UZZrgagf: >>350
戦シに格闘……？？
353 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/29 01:46 ID:OrIfYwGQ: どうも不意打ちコンボにハマったらしく戦士シで格闘の方が・・・
連携のときはかなり強いです。とてとてにコンボが２６０で
連携ダメージ１０００弱いってます。剣と盾使って欲しいんですが言いにくくて
シーフの口からは。
354 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/29 01:47 ID:Zn7NLXzo: ナ/シよりはいいかな
355 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/29 01:49 ID:OrIfYwGQ: そんなやついるんですか(；´д⊂)ヒィ～
356 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/29 01:51 ID:M26kLM+U: >261
/tell <me> は出来るよ。

あとその不意打ちマクロ実行後に他のマクロ使うと、
不意打ちマクロが無効になるっぽいので注意。
357 名前： 356 投稿日： 02/08/29 01:53 ID:M26kLM+U: ｽﾏﾝ、だいぶ前に出てたな。
南グスタの灯台から、飛んでくるわ。
358 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/29 02:07 ID:9Hbz6/1f: 今、さぽに戦士つけて格闘してる４３エルシーフです。
モンクのが格闘は強いけど、ヘイトコントロールできないので
戦士にしてます。セラフとレタスも使えるしね。
３１から３４が要塞骨、３４から３７が古墳骨、３８からは
要塞の奥の骨でかせぎました。骨の期間が長いから格闘つければ
シーフ強いとおもう。だからがんばろうぜ、みんな！
359 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/29 02:10 ID:9Hbz6/1f: すいません、３８からは縄張り骨です。
失礼しました。
360 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/29 03:14 ID:yKhz+B7c: サポモよりサポ戦の方が、色んな武器を使い回せるから
臨機応変に戦法変えられていいと思うけどな。
無論、サポモもおすすめのひとつではあるわけだが。
361 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/29 03:29 ID:nBoeWrN9: まあ最終的には個人の好みだが
サポモンクはちょっと柔軟性が足りないよな
とりあえず戦士の自由度の高さの方が俺は好きだ

てか３０中盤からは結局アースさえあればいいんだから
PTメンバーもシーフに通常時の攻撃力なんざ期待してないと思われる
TP溜め性能と不意打ちのダメージ考えると
サポ戦士の格闘が一番安定だと考えられなくもないし
362 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/29 03:32 ID:ubx6H2oD: LV３０からシーフって何使えばいいの？
今ＬＶ２８でバグナウつかってるけど
363 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/29 03:38 ID:4S0haDn0: いまレベル22です。
狩り場はもうジュノしかないんでしょうか。
砂丘やブブリムでは、PT組んだらおいしくないってブーイングばっかりだし、
ソロでは狩れる敵限られてるし・・・・。
つかれますた。
364 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/29 03:42 ID:6UJiSWLM: >>363
ジュノ行け。
クフィムでとてとて狩りが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
365 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/29 03:52 ID:TRCHy0Fq: かなり初歩の質問ですまんが、シーフって格闘とガードのスキルは上がるんですか？
サポモで、青字だからわからん…
366 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/29 03:57 ID:MctXKfj7: >>365
格闘は上がるが、ガードはモンクのみ。
367 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/29 04:07 ID:EPmEBD3e: >>363
ｼｬｸﾗﾐのﾐﾐｽﾞへGo!
効率は必ずしも良いとは言えないが
ﾏﾀｰﾘとｿﾛで狩れるぞp
368 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/08/29 05:13 ID:UZZrgagf: クフィムは３０すぎても利用できてよい＿〆（*´v｀*)ﾊｧﾊｧ･･･
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